專訪上海金兆銅業(yè)有限公司經(jīng)理劉蕭
上海金兆銅業(yè)有限公司成立于2007年3月15日，注冊資金500萬元，企業(yè)性質(zhì)為一人有限責(zé)任公司（國有獨(dú)資），主要經(jīng)營有色金屬及相關(guān)產(chǎn)品、機(jī)電設(shè)備及儀器儀表貿(mào)易、從事貨物及技術(shù)的進(jìn)出口業(yè)務(wù)。上海金兆銅業(yè)有限公司是大冶有色金屬公司的全職子公司，負(fù)責(zé)其母公司主要產(chǎn)品大江牌電解銅在上海的銷售。經(jīng)過五十多年的發(fā)展，大冶有色金屬公司具有采礦206萬噸、選礦處理342萬噸和礦產(chǎn)粗銅20萬噸、陰極銅25萬噸、硫酸60萬噸、鐵精礦30萬噸的年生產(chǎn)能力。
劉蕭：經(jīng)濟(jì)復(fù)蘇仍需時日 明年銅市謹(jǐn)慎樂觀
----專訪上海金兆銅業(yè)有限公司經(jīng)理劉蕭
亞洲金屬：劉經(jīng)理，非常感謝您接受我們的訪談。首先請您談?wù)剬δ壳叭蚝暧^經(jīng)濟(jì)走勢的看法，全球經(jīng)濟(jì)是否已經(jīng)擺脫金融危機(jī)？
劉：從近期美國公布的就業(yè)以及失業(yè)數(shù)據(jù)來看，美國經(jīng)濟(jì)處于一個恢復(fù)向好的過程。而且，中國經(jīng)濟(jì)也逐漸復(fù)蘇，“保八”已沒有懸念。雖然沒有徹底脫離金融危機(jī)，但不可否認(rèn)全球經(jīng)濟(jì)已經(jīng)開始朝著一個向好的方向發(fā)展。目前經(jīng)濟(jì)向好主要得益于各國政府實(shí)施的一些有利的經(jīng)濟(jì)措施和積極的財政政策。不過實(shí)體經(jīng)濟(jì)沒有預(yù)期的那要好，全球經(jīng)濟(jì)復(fù)蘇仍需要一段時間。
亞洲金屬：不知您有沒有關(guān)注近期召開的中國人民銀行貨幣政策委員會第四季度例會，該會議確定2010年將認(rèn)真貫徹落實(shí)中央經(jīng)濟(jì)工作會議精神，繼續(xù)實(shí)施適度寬松的貨幣政策，保持政策的連續(xù)性和穩(wěn)定性，但是也提出要著力提高政策的針對性和靈活性，這樣以來會不會有一些資金撤出商品市場？
劉：財政政策的針對性和靈活領(lǐng)主要是中國政府針對資金對商品的推動進(jìn)行調(diào)控。的確中國經(jīng)濟(jì)已經(jīng)有所恢復(fù)，但恢復(fù)不是很強(qiáng)勢，漲速過快。經(jīng)濟(jì)健康發(fā)展應(yīng)該是平穩(wěn)的，不是一蹴而就的。明年經(jīng)濟(jì)可能繼續(xù)走高，但前提需要一個寬松的經(jīng)濟(jì)環(huán)境，這其中就不排除中國政府將會實(shí)施靈活的貨幣政策進(jìn)行調(diào)控。至于資金是否撤出商品市場，這就看政府對此舉措的態(tài)度問題。如果通貨膨脹過于厲害，政府的調(diào)控手段比較嚴(yán)厲，一部分資金會撤出商品市場。換句話說資金的參與熱情度可能沒有今年這么高。明年一些資金可能會慢慢退出商品市場，這也是明年經(jīng)濟(jì)存在不確定性的一個因素。目前商品價格已經(jīng)上漲到一個很高的水平，繼續(xù)往上漲的空間不大。
亞洲金屬：那為什么許多投資商還有國內(nèi)一些大型冶煉廠以及下游消費(fèi)廠家仍看好明年尤其是三四月份銅市場走勢？
劉：首先一點(diǎn)，明年三四月份是銅市場傳統(tǒng)消費(fèi)旺季。而且一般的經(jīng)濟(jì)周期，國外一般與國內(nèi)結(jié)算方法不同，國內(nèi)通常是年底，而國外到第一季度剛開始結(jié)算，屆時一些經(jīng)濟(jì)數(shù)據(jù)將會陸續(xù)出來。其實(shí)實(shí)體經(jīng)濟(jì)沒有想象的那樣好，個人判斷經(jīng)濟(jì)復(fù)蘇的周期可能在第一季度，到第二三季度或許不排除有回落的可能。
亞洲金屬：雖然銅價漲幅較大，但是基本面仍相對疲軟，尤其是下游消費(fèi)并不樂觀。剛才您提到一個點(diǎn)，明年三四月份是消費(fèi)旺季，屆時下游消費(fèi)能否有明顯回暖？
劉：今年銅價漲幅比較大，繼續(xù)跟漲難度較大。不過明年不管從銅精礦以及廢銅進(jìn)口來看，尤其是銅精礦供應(yīng)短缺，這必將繼續(xù)支撐銅價。
亞洲金屬：最近中國與日本冶煉廠與必和必拓以及美國自由港麥克墨倫就2010年銅加工費(fèi)進(jìn)行談判，預(yù)計年度加工費(fèi)同比減少38%, 這樣以來明年中國銅精礦進(jìn)口量是否會大幅縮減？而且以此加工費(fèi)水平進(jìn)口銅精礦對于冶煉廠而言毫無利潤可言，必將其副產(chǎn)品硫酸價格仍處于較低水平。
劉：縮減應(yīng)該不會很多。中國銅企業(yè)要維持如此大的產(chǎn)能仍很大程度需要進(jìn)口大量銅精礦。單純加工費(fèi)方面，冶煉廠的確沒什么利潤。然而冶煉廠需維持正常生產(chǎn)鏈，也就是說冶煉廠成本是固定的，即使不生產(chǎn)業(yè)需要消耗成本。從邊際成本考慮，冶煉廠可以做到不虧損，但是如果盈利困難則較大。
亞洲金屬：今年年初至今銅價一直大幅走高，主要?dú)w結(jié)為兩點(diǎn)：一點(diǎn)就是剛才您提到的全球經(jīng)濟(jì)逐漸復(fù)蘇。另外很重要的一點(diǎn)則是美元持續(xù)疲軟。不過，近期美元似乎較為強(qiáng)勢，而美元走高期間銅價仍繼續(xù)上漲。那么您怎么看待這兩者之間的關(guān)系呢？
劉：前一段時間美元貶值，基金做多，可以將商品價格推高?，F(xiàn)在各國經(jīng)濟(jì)數(shù)據(jù)轉(zhuǎn)好，一些避險基金對沖基金等是以賣美元買商品套利方式來做。一旦美國經(jīng)濟(jì)觸底企穩(wěn)之后，美元全球霸主地位不會動搖。全球商品以美元結(jié)算仍是主流，美元仍是主要貨幣。如果年底美國經(jīng)濟(jì)有觸底向好發(fā)展，導(dǎo)致部分資金退出商品市場買入美元保值。美元向好美國肯定會實(shí)施強(qiáng)勢貨幣政策。前短時間美國經(jīng)濟(jì)低迷，美國一直施行近乎零利率，美元持續(xù)貶值。如果美國經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)好后，美聯(lián)儲絕對不會繼續(xù)實(shí)施零利率政策。
亞洲金屬：前段時間美聯(lián)儲再次聲明將繼續(xù)執(zhí)行近乎零利率水平。
劉：美國政府對零利率加息比較慎重，比較看重其失業(yè)率。如果4個月內(nèi)美國失業(yè)率連續(xù)下降，美聯(lián)儲將會考慮加息。但是如果其失業(yè)率沒有持續(xù)下降，他們也不會考慮加息。按照以往數(shù)據(jù)推算，預(yù)計美聯(lián)儲明年第一季度之后將加息。前期美元指數(shù)跌到74，目前處于77-78，美元預(yù)期指數(shù)最近漲勢較猛，我認(rèn)為它近期仍將繼續(xù)維底部運(yùn)行，明年第一季度后，美元可能繼續(xù)走高?，F(xiàn)在美元已經(jīng)反彈至一較高水平，80可能有些困難。但是中長期來看，我仍看好美元上漲趨勢。以前美元上漲與商品價格是負(fù)相關(guān)，現(xiàn)在美元上漲與商品價格則是正相關(guān)。美元上漲，商品價格上漲。
亞洲金屬：另外，最近一些相關(guān)數(shù)據(jù)表示銅市場今年已經(jīng)由短缺轉(zhuǎn)為過剩，您認(rèn)為現(xiàn)在銅市場是否真正達(dá)到過剩？
劉：銅的短缺是一個去庫存化的過程，也就是庫存從倉庫到企業(yè)庫存，從企業(yè)庫存到倉庫的過程。我并不認(rèn)為明年銅市場趨于過剩，如果美國和歐洲經(jīng)濟(jì)復(fù)蘇，他們的企業(yè)開工，一部分庫存將由倉庫到市場再轉(zhuǎn)到企業(yè)。
亞洲金屬：現(xiàn)在倫銅庫存持續(xù)大幅增加至48萬噸，已經(jīng)到達(dá)今年四月份以來的較高水平。歐美國家能否消化如此大的庫存量？
劉：如果經(jīng)濟(jì)一旦達(dá)到一定高度，應(yīng)該可以消化。而且中國目前銅消費(fèi)量也在增加，滬倫比值使得部分中國經(jīng)銷商可以進(jìn)口電解銅。
亞洲金屬：不過隨著銅價持續(xù)走高，目前各國銅冶煉廠紛紛擴(kuò)大產(chǎn)能。以中國為例，包括貴公司在內(nèi)的銅冶煉廠也在積極擴(kuò)大銅產(chǎn)能。粗略估算，2010、2011年僅國內(nèi)新增產(chǎn)能應(yīng)該不會低于100萬噸。這樣以來，是否會加劇銅市場過剩局面？
劉：銅市場不能僅以中國市場單方面來看，我們應(yīng)該從全球來看。如果中國銅冶煉廠投產(chǎn)，勢必到國外市場采購銅礦以及廢銅，而原材料中國仍依賴進(jìn)口，國內(nèi)自由礦山以及廢銅量不多。如果國內(nèi)銅廠全部投產(chǎn)，必將加大銅礦以及廢銅進(jìn)口量。這樣以來，國外投資商將會繼續(xù)炒作中國需求，繼續(xù)推高銅價。但是反過來說，國內(nèi)銅市場供應(yīng)過剩，一段時間內(nèi)對國內(nèi)銅價壓力較大，現(xiàn)貨市場可能維持貼水。但全球市場最終會有一個平衡的過程。
亞洲金屬：最近銅價高位保持堅(jiān)挺，又正值消費(fèi)淡季，現(xiàn)貨市場成交欠活躍，需求低迷，您怎么看目前下游需求？
劉：近期期貨銅價漲幅較快，現(xiàn)貨表現(xiàn)不佳。年底廠家面臨資金問題，而且銅價漲幅過快，短期跟漲接貨能力有限。前期銅價剛達(dá)到4萬左右也曾出現(xiàn)此種問題，廠家拿貨能力較差，但是4萬左右企穩(wěn)后，固定客戶仍會拿貨。年底出現(xiàn)這樣也很正常。
亞洲金屬：那現(xiàn)在貴公司生產(chǎn)銷售情況如何？聽說貴公司到2015年精煉銅產(chǎn)能翻一番？而且大冶公司也是首次公開表示上市計劃。今年大冶有色金屬電解銅產(chǎn)量如何？
劉：我們考慮將于長江電力有合作，計劃上市，但具體時間我們分公司還不清楚。生產(chǎn)方面還是很正常的，今年電解銅總產(chǎn)量還是26萬噸左右，較去年持平。明年我們預(yù)期目標(biāo)仍是26-28萬噸。至于擴(kuò)建項(xiàng)目仍需要時間，暫時沒有動工建設(shè)。
亞洲金屬：目前國內(nèi)銅市場走勢更多依賴于外盤趨勢，其發(fā)展任重道遠(yuǎn)。在此您對政府或行業(yè)同仁有何建議？
劉：目前中國電解銅以及廢銅進(jìn)口都是免稅。至于出口方面，我認(rèn)為國家應(yīng)該鼓勵大型冶煉廠一些下游銅制品出口，給予一定的稅收優(yōu)惠政策。
亞洲金屬：好的，再次感謝您接受我們的訪談。最后祝愿貴公司的明天越來越好。
劉：從近期美國公布的就業(yè)以及失業(yè)數(shù)據(jù)來看，美國經(jīng)濟(jì)處于一個恢復(fù)向好的過程。而且，中國經(jīng)濟(jì)也逐漸復(fù)蘇，“保八”已沒有懸念。雖然沒有徹底脫離金融危機(jī)，但不可否認(rèn)全球經(jīng)濟(jì)已經(jīng)開始朝著一個向好的方向發(fā)展。目前經(jīng)濟(jì)向好主要得益于各國政府實(shí)施的一些有利的經(jīng)濟(jì)措施和積極的財政政策。不過實(shí)體經(jīng)濟(jì)沒有預(yù)期的那要好，全球經(jīng)濟(jì)復(fù)蘇仍需要一段時間。
亞洲金屬：不知您有沒有關(guān)注近期召開的中國人民銀行貨幣政策委員會第四季度例會，該會議確定2010年將認(rèn)真貫徹落實(shí)中央經(jīng)濟(jì)工作會議精神，繼續(xù)實(shí)施適度寬松的貨幣政策，保持政策的連續(xù)性和穩(wěn)定性，但是也提出要著力提高政策的針對性和靈活性，這樣以來會不會有一些資金撤出商品市場？
劉：財政政策的針對性和靈活領(lǐng)主要是中國政府針對資金對商品的推動進(jìn)行調(diào)控。的確中國經(jīng)濟(jì)已經(jīng)有所恢復(fù)，但恢復(fù)不是很強(qiáng)勢，漲速過快。經(jīng)濟(jì)健康發(fā)展應(yīng)該是平穩(wěn)的，不是一蹴而就的。明年經(jīng)濟(jì)可能繼續(xù)走高，但前提需要一個寬松的經(jīng)濟(jì)環(huán)境，這其中就不排除中國政府將會實(shí)施靈活的貨幣政策進(jìn)行調(diào)控。至于資金是否撤出商品市場，這就看政府對此舉措的態(tài)度問題。如果通貨膨脹過于厲害，政府的調(diào)控手段比較嚴(yán)厲，一部分資金會撤出商品市場。換句話說資金的參與熱情度可能沒有今年這么高。明年一些資金可能會慢慢退出商品市場，這也是明年經(jīng)濟(jì)存在不確定性的一個因素。目前商品價格已經(jīng)上漲到一個很高的水平，繼續(xù)往上漲的空間不大。
亞洲金屬：那為什么許多投資商還有國內(nèi)一些大型冶煉廠以及下游消費(fèi)廠家仍看好明年尤其是三四月份銅市場走勢？
劉：首先一點(diǎn)，明年三四月份是銅市場傳統(tǒng)消費(fèi)旺季。而且一般的經(jīng)濟(jì)周期，國外一般與國內(nèi)結(jié)算方法不同，國內(nèi)通常是年底，而國外到第一季度剛開始結(jié)算，屆時一些經(jīng)濟(jì)數(shù)據(jù)將會陸續(xù)出來。其實(shí)實(shí)體經(jīng)濟(jì)沒有想象的那樣好，個人判斷經(jīng)濟(jì)復(fù)蘇的周期可能在第一季度，到第二三季度或許不排除有回落的可能。
亞洲金屬：雖然銅價漲幅較大，但是基本面仍相對疲軟，尤其是下游消費(fèi)并不樂觀。剛才您提到一個點(diǎn)，明年三四月份是消費(fèi)旺季，屆時下游消費(fèi)能否有明顯回暖？
劉：今年銅價漲幅比較大，繼續(xù)跟漲難度較大。不過明年不管從銅精礦以及廢銅進(jìn)口來看，尤其是銅精礦供應(yīng)短缺，這必將繼續(xù)支撐銅價。
亞洲金屬：最近中國與日本冶煉廠與必和必拓以及美國自由港麥克墨倫就2010年銅加工費(fèi)進(jìn)行談判，預(yù)計年度加工費(fèi)同比減少38%, 這樣以來明年中國銅精礦進(jìn)口量是否會大幅縮減？而且以此加工費(fèi)水平進(jìn)口銅精礦對于冶煉廠而言毫無利潤可言，必將其副產(chǎn)品硫酸價格仍處于較低水平。
劉：縮減應(yīng)該不會很多。中國銅企業(yè)要維持如此大的產(chǎn)能仍很大程度需要進(jìn)口大量銅精礦。單純加工費(fèi)方面，冶煉廠的確沒什么利潤。然而冶煉廠需維持正常生產(chǎn)鏈，也就是說冶煉廠成本是固定的，即使不生產(chǎn)業(yè)需要消耗成本。從邊際成本考慮，冶煉廠可以做到不虧損，但是如果盈利困難則較大。
亞洲金屬：今年年初至今銅價一直大幅走高，主要?dú)w結(jié)為兩點(diǎn)：一點(diǎn)就是剛才您提到的全球經(jīng)濟(jì)逐漸復(fù)蘇。另外很重要的一點(diǎn)則是美元持續(xù)疲軟。不過，近期美元似乎較為強(qiáng)勢，而美元走高期間銅價仍繼續(xù)上漲。那么您怎么看待這兩者之間的關(guān)系呢？
劉：前一段時間美元貶值，基金做多，可以將商品價格推高?，F(xiàn)在各國經(jīng)濟(jì)數(shù)據(jù)轉(zhuǎn)好，一些避險基金對沖基金等是以賣美元買商品套利方式來做。一旦美國經(jīng)濟(jì)觸底企穩(wěn)之后，美元全球霸主地位不會動搖。全球商品以美元結(jié)算仍是主流，美元仍是主要貨幣。如果年底美國經(jīng)濟(jì)有觸底向好發(fā)展，導(dǎo)致部分資金退出商品市場買入美元保值。美元向好美國肯定會實(shí)施強(qiáng)勢貨幣政策。前短時間美國經(jīng)濟(jì)低迷，美國一直施行近乎零利率，美元持續(xù)貶值。如果美國經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)好后，美聯(lián)儲絕對不會繼續(xù)實(shí)施零利率政策。
亞洲金屬：前段時間美聯(lián)儲再次聲明將繼續(xù)執(zhí)行近乎零利率水平。
劉：美國政府對零利率加息比較慎重，比較看重其失業(yè)率。如果4個月內(nèi)美國失業(yè)率連續(xù)下降，美聯(lián)儲將會考慮加息。但是如果其失業(yè)率沒有持續(xù)下降，他們也不會考慮加息。按照以往數(shù)據(jù)推算，預(yù)計美聯(lián)儲明年第一季度之后將加息。前期美元指數(shù)跌到74，目前處于77-78，美元預(yù)期指數(shù)最近漲勢較猛，我認(rèn)為它近期仍將繼續(xù)維底部運(yùn)行，明年第一季度后，美元可能繼續(xù)走高?，F(xiàn)在美元已經(jīng)反彈至一較高水平，80可能有些困難。但是中長期來看，我仍看好美元上漲趨勢。以前美元上漲與商品價格是負(fù)相關(guān)，現(xiàn)在美元上漲與商品價格則是正相關(guān)。美元上漲，商品價格上漲。
亞洲金屬：另外，最近一些相關(guān)數(shù)據(jù)表示銅市場今年已經(jīng)由短缺轉(zhuǎn)為過剩，您認(rèn)為現(xiàn)在銅市場是否真正達(dá)到過剩？
劉：銅的短缺是一個去庫存化的過程，也就是庫存從倉庫到企業(yè)庫存，從企業(yè)庫存到倉庫的過程。我并不認(rèn)為明年銅市場趨于過剩，如果美國和歐洲經(jīng)濟(jì)復(fù)蘇，他們的企業(yè)開工，一部分庫存將由倉庫到市場再轉(zhuǎn)到企業(yè)。
亞洲金屬：現(xiàn)在倫銅庫存持續(xù)大幅增加至48萬噸，已經(jīng)到達(dá)今年四月份以來的較高水平。歐美國家能否消化如此大的庫存量？
劉：如果經(jīng)濟(jì)一旦達(dá)到一定高度，應(yīng)該可以消化。而且中國目前銅消費(fèi)量也在增加，滬倫比值使得部分中國經(jīng)銷商可以進(jìn)口電解銅。
亞洲金屬：不過隨著銅價持續(xù)走高，目前各國銅冶煉廠紛紛擴(kuò)大產(chǎn)能。以中國為例，包括貴公司在內(nèi)的銅冶煉廠也在積極擴(kuò)大銅產(chǎn)能。粗略估算，2010、2011年僅國內(nèi)新增產(chǎn)能應(yīng)該不會低于100萬噸。這樣以來，是否會加劇銅市場過剩局面？
劉：銅市場不能僅以中國市場單方面來看，我們應(yīng)該從全球來看。如果中國銅冶煉廠投產(chǎn)，勢必到國外市場采購銅礦以及廢銅，而原材料中國仍依賴進(jìn)口，國內(nèi)自由礦山以及廢銅量不多。如果國內(nèi)銅廠全部投產(chǎn)，必將加大銅礦以及廢銅進(jìn)口量。這樣以來，國外投資商將會繼續(xù)炒作中國需求，繼續(xù)推高銅價。但是反過來說，國內(nèi)銅市場供應(yīng)過剩，一段時間內(nèi)對國內(nèi)銅價壓力較大，現(xiàn)貨市場可能維持貼水。但全球市場最終會有一個平衡的過程。
亞洲金屬：最近銅價高位保持堅(jiān)挺，又正值消費(fèi)淡季，現(xiàn)貨市場成交欠活躍，需求低迷，您怎么看目前下游需求？
劉：近期期貨銅價漲幅較快，現(xiàn)貨表現(xiàn)不佳。年底廠家面臨資金問題，而且銅價漲幅過快，短期跟漲接貨能力有限。前期銅價剛達(dá)到4萬左右也曾出現(xiàn)此種問題，廠家拿貨能力較差，但是4萬左右企穩(wěn)后，固定客戶仍會拿貨。年底出現(xiàn)這樣也很正常。
亞洲金屬：那現(xiàn)在貴公司生產(chǎn)銷售情況如何？聽說貴公司到2015年精煉銅產(chǎn)能翻一番？而且大冶公司也是首次公開表示上市計劃。今年大冶有色金屬電解銅產(chǎn)量如何？
劉：我們考慮將于長江電力有合作，計劃上市，但具體時間我們分公司還不清楚。生產(chǎn)方面還是很正常的，今年電解銅總產(chǎn)量還是26萬噸左右，較去年持平。明年我們預(yù)期目標(biāo)仍是26-28萬噸。至于擴(kuò)建項(xiàng)目仍需要時間，暫時沒有動工建設(shè)。
亞洲金屬：目前國內(nèi)銅市場走勢更多依賴于外盤趨勢，其發(fā)展任重道遠(yuǎn)。在此您對政府或行業(yè)同仁有何建議？
劉：目前中國電解銅以及廢銅進(jìn)口都是免稅。至于出口方面，我認(rèn)為國家應(yīng)該鼓勵大型冶煉廠一些下游銅制品出口，給予一定的稅收優(yōu)惠政策。
亞洲金屬：好的，再次感謝您接受我們的訪談。最后祝愿貴公司的明天越來越好。