專訪山東青島港務局前港分公司謝同瑤
前港分公司是青島港集團下屬的專門從事礦石、煤炭兩大貨種裝卸作業(yè)的裝卸公司，地處黃島前灣港區(qū)，是中國目前最大的礦石中轉基地和煤炭進出口基地之一。前港公司于1990年7月成立，原稱前灣港公司，1993年12月經(jīng)國家正式驗收并投入運營。公司目前共設置了7個部室、14個基層單位，現(xiàn)有員工3300多人。港區(qū)總面積約3平方千米，堆場面積181萬平方米，堆存能力1600萬噸。總投資46.5億人民幣?，F(xiàn)管理使用4座碼頭9個深水泊位，年設計吞吐能力為6900萬噸。
謝同瑤: 進口礦港口庫存簡析 后期市場仍將持續(xù)低迷
----專訪山東青島港務局前港分公司謝同瑤
亞洲金屬：非常感謝您接受我們的專訪。首先，請簡單介紹一下公司情況。
謝：我公司是青島港，主要從事礦石裝卸業(yè)務。近幾年來公司船舶業(yè)務一直處于比較好的狀態(tài)，主要包括以下幾方面：第一，不壓港，不斷船，保持非常好的接卸礦石的狀態(tài)。第二，青島港主要服務與周邊各省市及長江流域的鋼廠，鋼廠鐵礦石到貨量占總到貨量的60%，貿易礦僅為40%。今年以來，中國鋼鐵行業(yè)持續(xù)低迷，價格走低，但青島港鐵礦石到貨主體仍然是鋼廠，鋼廠到貨量占總到貨量的70%左右。第三，青島港鐵礦石進出量基本平衡?，F(xiàn)在，青島港月均接卸量約為900萬噸。
亞洲金屬：目前，進口礦市場低迷，價格持續(xù)走低，鋼廠采購期貨十分不活躍，青島港是怎么樣保證鐵礦石進出平衡的呢？
謝：鋼廠仍然是鐵礦石進口量的主體，尤其是大中型鋼鐵。盡管這些鋼廠有不同程度的減產(chǎn)，鐵礦石需求量有所下滑，但進口礦依賴度并未現(xiàn)明顯降低，鋼廠僅僅是降低了國產(chǎn)礦消耗量，多數(shù)鋼廠已經(jīng)停止采購國產(chǎn)礦，因為進口礦價格大幅走低，現(xiàn)行進口礦現(xiàn)貨價格低廉，較之國產(chǎn)礦競爭優(yōu)勢明顯。所以，鋼廠對進口礦的絕對需求量并沒有大幅走低，包括山東及河北中南部鋼廠，如敬業(yè)鋼鐵、石家莊鋼鐵、邢臺鋼鐵、文豐鋼鐵、普陽鋼鐵、新金鋼鐵及新興鑄管等等。
亞洲金屬：請您對港口庫存量統(tǒng)計談談你的分析及見解。
謝：現(xiàn)在各個網(wǎng)站或者國家權威部門統(tǒng)計的26或者34個港口庫存量數(shù)字均不是很確切。具體原因如下：1、港存數(shù)是各個港口自己上報的，而不是經(jīng)過有關部門核實的。如果上報負責人責任心強，那么上報數(shù)字還較為準確，但出現(xiàn)不負責任的上報，那么港存數(shù)就非常不準確，且沒有相應的問責機制。更何況，個別港口認為不應該上報較大的港口庫存，壓港嚴重，引起有關部門注意及重視，因為前些年商務部及交通部等部門聯(lián)合解決壓港問題，點名部分港口，包括天津港和青島港等等。所以，不排除個別港口上報港存數(shù)不準確。據(jù)我所知，有些青島港的重點港口整體港存數(shù)已經(jīng)超過2000萬噸，但上報數(shù)從來沒有超過1700萬噸。2、港存數(shù)僅僅是對港口內的港存數(shù)進行統(tǒng)計，而沒有統(tǒng)計港口周邊各堆場，比如貨主自建堆場等。據(jù)我所知，青島港和日照港外均有十幾家自建堆場。所以港存數(shù)本身就有誤差。3、部分港口已經(jīng)將貨物搬到港外堆場，如物流公司自建堆場，這便不在港存數(shù)統(tǒng)計之列。綜上，港存數(shù)沒有包括全部而只是港口內部的一部分數(shù)據(jù)。再者，不少專家及學者指出現(xiàn)在中國有近1億噸鐵礦石壓港。實際上有一部分港存屬于正常周轉，不屬于壓港行列。但部分鐵礦石是貿易商價格低不愿出貨或者鋼廠應進貨量太大而存放港口的等等，這些鐵礦石屬于壓港。所以，現(xiàn)在港口庫存1億噸，但是正常周轉的占近一半，另一半才屬于壓港庫存。所以要對壓港概念進一步明確。如果把1億噸鐵礦石庫存都定義為壓港庫存上報有關部分，可能會對領導的決策產(chǎn)生誤導，造成損失。此外，鋼鐵行業(yè)今年以來持續(xù)低迷，鋼材價格一路探底，各大鋼廠為了降低成本，削減了各方面的庫存，包括廠內鐵礦石庫存、物流環(huán)節(jié)庫存及港口庫存。此消彼長，貿易商港口庫存量相應增加，故而現(xiàn)在港口鐵礦石庫存比例扭轉，貿易礦所占比例從原來的40%上漲至60%左右，貿易礦壓港明顯。
亞洲金屬：貿易礦占港口總庫存比例在60%左右，在現(xiàn)行低迷行情下，貿易商會不會因為恐慌心理而有拋貨現(xiàn)象？
謝：貿易商恐慌心理應該是不會有，因為經(jīng)過長期以來的低迷行情，大部分貿易商該虧損的都已經(jīng)虧損過了，現(xiàn)在承壓能力較強。再者，港口現(xiàn)貨價格跟著外盤走，而外盤以普氏指數(shù)為代表反映價格。比如，昨日普氏指數(shù)下調了3美元/噸，那么現(xiàn)貨市場亦會下調20元/噸左右。
亞洲金屬：請簡單講講青島港的現(xiàn)狀。
謝：青島港一直以來都比較正常，但是這個正常是相對的。據(jù)統(tǒng)計，8月份以來，高峰時期，使用公路運輸鐵礦石的鋼廠約為40家左右，而現(xiàn)在僅為20家上下。究其原因主要包括：第一，不少小型煉鐵廠由于虧損而停產(chǎn)，故而停止采購鐵礦石；第二，大中型鋼廠趨向于使用鐵路運輸鐵礦石，以降低運輸成本。比如，去年青島港日均裝1600多車，而今年達到了1900多車。
亞洲金屬：今年以來，鋼材及鐵礦石價格不斷探底，您認為主要原因是什么？
謝：現(xiàn)在鋼鐵行業(yè)存在兩個過剩。一是鐵礦石生產(chǎn)產(chǎn)能過剩。鐵礦石生產(chǎn)已經(jīng)達到飽和狀態(tài)，供需關系已經(jīng)發(fā)生轉變，供給大于需求。這是鐵礦石價格下滑的根本原因。二是中國鋼鐵行業(yè)產(chǎn)能過剩嚴重，現(xiàn)在中國鋼鐵產(chǎn)能應該已經(jīng)突破10億噸，而中國需求量僅為7億噸左右，據(jù)我觀察，中國鋼鐵需求量在相當長的一段時間將會保持在7億噸左右，而后才會逐步下滑。早在2004年五礦主辦的會議上，一位國務院政策研究室官員金鱗就有此論斷。但當時不少人認為中國鋼鐵需求在3.5-4億噸，僅我一人絕對支持他的觀點。從中國經(jīng)濟發(fā)展現(xiàn)狀來講，機構不合理性需要進一步調整，房地產(chǎn)需要持續(xù)調控等等。這一些列舉措仍需求大量鋼材，故而，需求量將會較長一段時間內保持在7億噸左右。但目前中國鋼材供大于求，社會庫存達1000多萬噸，但這僅僅是統(tǒng)計了貿易商手中庫存，而大中型鋼廠手中庫存量大于10萬噸，中國大中型鋼廠何止100家，估計中國鋼材總庫存比統(tǒng)計的至少要翻翻，這個是鋼材價格走低的原因所在。
亞洲金屬：進入7月份月以來，鐵礦石價格呈現(xiàn)加速下滑趨勢，累計跌幅達到近300元/噸。您認為進口鐵礦石價格什么時候可以見底？
謝：據(jù)資料顯示，澳大利亞62%鐵礦石最低成本在50美元/噸左右FOB，加上運費達到60美元/噸CFR中國。如果普氏指數(shù)下滑至70美元/噸CFR中國以內，那么澳大利亞的礦山就會開始虧損，屆時他們將會減產(chǎn)以應對，鐵礦石供給量隨之減少。因此，據(jù)我判斷，外礦價格應不會低于70美元/噸CFR中國。現(xiàn)在，普氏指數(shù)已經(jīng)下調至89.5美元/噸CFR中國，故而鐵礦石價格下跌幅度應該不會太大。進入9月份，鐵礦石下跌幅度及速度較之8月份均會趨小趨緩。
亞洲金屬：就目前情況分析，哪些因素或者政策能刺激市場回暖。
謝：我認為現(xiàn)在政府大的手段或者大的調控措施應該沒有可能出現(xiàn)。據(jù)資料顯示，中國擁有24個行業(yè)，其中21各行業(yè)產(chǎn)能過剩，包括鋼鐵行業(yè)和汽車行業(yè)等等。短時間內消化這么多的產(chǎn)能過剩很難實現(xiàn)。中國現(xiàn)在以穩(wěn)為主，包括經(jīng)濟穩(wěn)定和社會穩(wěn)定兩方面，尤其是以人為本的社會穩(wěn)定。如果大幅削減產(chǎn)能過剩，致使失業(yè)人口增加，那么將非常不利于社會穩(wěn)定。所以，我認為政府應該不會出臺大的舉措刺激市場。如果中國仍保持2008年的粗鋼產(chǎn)量，那么鋼鐵行業(yè)產(chǎn)量不會過剩。2008年，國家出臺政策淘汰400立方米以下高爐，成績顯著，400立方米以下高爐已經(jīng)停產(chǎn)淘汰，不過取而代之的是擴建成1080、1780甚至是2000立方米以上的高爐。產(chǎn)能不但沒有削減，反而大幅增加，幾近翻翻。高爐越淘汰越大，產(chǎn)能越控制越多。此外，不少貿易商在本次低迷行情下虧損嚴重，現(xiàn)出現(xiàn)抄底或者投機炒作等行為，我認為這風險非常大，因為目前鐵礦石價格大幅上漲的條件還沒有形成。第一，世界經(jīng)濟仍較為低迷，歐債危機仍在蔓延。第二，中國經(jīng)濟難見反彈。溫總理說，中國經(jīng)濟下行還沒有得到有效遏制，仍為達到低谷。當然，在下行過程中可能出現(xiàn)階段性反彈，鐵礦石價格可能上揚10-15美元/噸，但振蕩頻繁，操作困難，貿易商遭受更大虧損風險較大。
亞洲金屬：對鐵礦石行業(yè)健康發(fā)展您有什么建議？
謝：現(xiàn)在中國僅僅對鐵礦石進口資質方面有限制，其他都是放開的。只要企業(yè)擁有進口礦資質，可以隨意進口，每年進口1億噸鐵礦石都沒有問題。但是這個對中國鐵礦石市場沖擊是非常大的，全部交由市場自行調節(jié)。如此一來，沒有對行業(yè)的調控，將來市場仍然會有大幅波動，這樣對國家、鋼鐵企業(yè)、礦山及貿易商帶來較大的損失。因此，對于行業(yè)健康發(fā)展考慮，中國鐵礦石市場需要全面調控及舉措以降低虧損風險。
亞洲金屬：再次感謝您接受我們的采訪，同時感謝您對亞洲金屬的支持。
謝：謝謝。
謝：我公司是青島港，主要從事礦石裝卸業(yè)務。近幾年來公司船舶業(yè)務一直處于比較好的狀態(tài)，主要包括以下幾方面：第一，不壓港，不斷船，保持非常好的接卸礦石的狀態(tài)。第二，青島港主要服務與周邊各省市及長江流域的鋼廠，鋼廠鐵礦石到貨量占總到貨量的60%，貿易礦僅為40%。今年以來，中國鋼鐵行業(yè)持續(xù)低迷，價格走低，但青島港鐵礦石到貨主體仍然是鋼廠，鋼廠到貨量占總到貨量的70%左右。第三，青島港鐵礦石進出量基本平衡?，F(xiàn)在，青島港月均接卸量約為900萬噸。
亞洲金屬：目前，進口礦市場低迷，價格持續(xù)走低，鋼廠采購期貨十分不活躍，青島港是怎么樣保證鐵礦石進出平衡的呢？
謝：鋼廠仍然是鐵礦石進口量的主體，尤其是大中型鋼鐵。盡管這些鋼廠有不同程度的減產(chǎn)，鐵礦石需求量有所下滑，但進口礦依賴度并未現(xiàn)明顯降低，鋼廠僅僅是降低了國產(chǎn)礦消耗量，多數(shù)鋼廠已經(jīng)停止采購國產(chǎn)礦，因為進口礦價格大幅走低，現(xiàn)行進口礦現(xiàn)貨價格低廉，較之國產(chǎn)礦競爭優(yōu)勢明顯。所以，鋼廠對進口礦的絕對需求量并沒有大幅走低，包括山東及河北中南部鋼廠，如敬業(yè)鋼鐵、石家莊鋼鐵、邢臺鋼鐵、文豐鋼鐵、普陽鋼鐵、新金鋼鐵及新興鑄管等等。
亞洲金屬：請您對港口庫存量統(tǒng)計談談你的分析及見解。
謝：現(xiàn)在各個網(wǎng)站或者國家權威部門統(tǒng)計的26或者34個港口庫存量數(shù)字均不是很確切。具體原因如下：1、港存數(shù)是各個港口自己上報的，而不是經(jīng)過有關部門核實的。如果上報負責人責任心強，那么上報數(shù)字還較為準確，但出現(xiàn)不負責任的上報，那么港存數(shù)就非常不準確，且沒有相應的問責機制。更何況，個別港口認為不應該上報較大的港口庫存，壓港嚴重，引起有關部門注意及重視，因為前些年商務部及交通部等部門聯(lián)合解決壓港問題，點名部分港口，包括天津港和青島港等等。所以，不排除個別港口上報港存數(shù)不準確。據(jù)我所知，有些青島港的重點港口整體港存數(shù)已經(jīng)超過2000萬噸，但上報數(shù)從來沒有超過1700萬噸。2、港存數(shù)僅僅是對港口內的港存數(shù)進行統(tǒng)計，而沒有統(tǒng)計港口周邊各堆場，比如貨主自建堆場等。據(jù)我所知，青島港和日照港外均有十幾家自建堆場。所以港存數(shù)本身就有誤差。3、部分港口已經(jīng)將貨物搬到港外堆場，如物流公司自建堆場，這便不在港存數(shù)統(tǒng)計之列。綜上，港存數(shù)沒有包括全部而只是港口內部的一部分數(shù)據(jù)。再者，不少專家及學者指出現(xiàn)在中國有近1億噸鐵礦石壓港。實際上有一部分港存屬于正常周轉，不屬于壓港行列。但部分鐵礦石是貿易商價格低不愿出貨或者鋼廠應進貨量太大而存放港口的等等，這些鐵礦石屬于壓港。所以，現(xiàn)在港口庫存1億噸，但是正常周轉的占近一半，另一半才屬于壓港庫存。所以要對壓港概念進一步明確。如果把1億噸鐵礦石庫存都定義為壓港庫存上報有關部分，可能會對領導的決策產(chǎn)生誤導，造成損失。此外，鋼鐵行業(yè)今年以來持續(xù)低迷，鋼材價格一路探底，各大鋼廠為了降低成本，削減了各方面的庫存，包括廠內鐵礦石庫存、物流環(huán)節(jié)庫存及港口庫存。此消彼長，貿易商港口庫存量相應增加，故而現(xiàn)在港口鐵礦石庫存比例扭轉，貿易礦所占比例從原來的40%上漲至60%左右，貿易礦壓港明顯。
亞洲金屬：貿易礦占港口總庫存比例在60%左右，在現(xiàn)行低迷行情下，貿易商會不會因為恐慌心理而有拋貨現(xiàn)象？
謝：貿易商恐慌心理應該是不會有，因為經(jīng)過長期以來的低迷行情，大部分貿易商該虧損的都已經(jīng)虧損過了，現(xiàn)在承壓能力較強。再者，港口現(xiàn)貨價格跟著外盤走，而外盤以普氏指數(shù)為代表反映價格。比如，昨日普氏指數(shù)下調了3美元/噸，那么現(xiàn)貨市場亦會下調20元/噸左右。
亞洲金屬：請簡單講講青島港的現(xiàn)狀。
謝：青島港一直以來都比較正常，但是這個正常是相對的。據(jù)統(tǒng)計，8月份以來，高峰時期，使用公路運輸鐵礦石的鋼廠約為40家左右，而現(xiàn)在僅為20家上下。究其原因主要包括：第一，不少小型煉鐵廠由于虧損而停產(chǎn)，故而停止采購鐵礦石；第二，大中型鋼廠趨向于使用鐵路運輸鐵礦石，以降低運輸成本。比如，去年青島港日均裝1600多車，而今年達到了1900多車。
亞洲金屬：今年以來，鋼材及鐵礦石價格不斷探底，您認為主要原因是什么？
謝：現(xiàn)在鋼鐵行業(yè)存在兩個過剩。一是鐵礦石生產(chǎn)產(chǎn)能過剩。鐵礦石生產(chǎn)已經(jīng)達到飽和狀態(tài)，供需關系已經(jīng)發(fā)生轉變，供給大于需求。這是鐵礦石價格下滑的根本原因。二是中國鋼鐵行業(yè)產(chǎn)能過剩嚴重，現(xiàn)在中國鋼鐵產(chǎn)能應該已經(jīng)突破10億噸，而中國需求量僅為7億噸左右，據(jù)我觀察，中國鋼鐵需求量在相當長的一段時間將會保持在7億噸左右，而后才會逐步下滑。早在2004年五礦主辦的會議上，一位國務院政策研究室官員金鱗就有此論斷。但當時不少人認為中國鋼鐵需求在3.5-4億噸，僅我一人絕對支持他的觀點。從中國經(jīng)濟發(fā)展現(xiàn)狀來講，機構不合理性需要進一步調整，房地產(chǎn)需要持續(xù)調控等等。這一些列舉措仍需求大量鋼材，故而，需求量將會較長一段時間內保持在7億噸左右。但目前中國鋼材供大于求，社會庫存達1000多萬噸，但這僅僅是統(tǒng)計了貿易商手中庫存，而大中型鋼廠手中庫存量大于10萬噸，中國大中型鋼廠何止100家，估計中國鋼材總庫存比統(tǒng)計的至少要翻翻，這個是鋼材價格走低的原因所在。
亞洲金屬：進入7月份月以來，鐵礦石價格呈現(xiàn)加速下滑趨勢，累計跌幅達到近300元/噸。您認為進口鐵礦石價格什么時候可以見底？
謝：據(jù)資料顯示，澳大利亞62%鐵礦石最低成本在50美元/噸左右FOB，加上運費達到60美元/噸CFR中國。如果普氏指數(shù)下滑至70美元/噸CFR中國以內，那么澳大利亞的礦山就會開始虧損，屆時他們將會減產(chǎn)以應對，鐵礦石供給量隨之減少。因此，據(jù)我判斷，外礦價格應不會低于70美元/噸CFR中國。現(xiàn)在，普氏指數(shù)已經(jīng)下調至89.5美元/噸CFR中國，故而鐵礦石價格下跌幅度應該不會太大。進入9月份，鐵礦石下跌幅度及速度較之8月份均會趨小趨緩。
亞洲金屬：就目前情況分析，哪些因素或者政策能刺激市場回暖。
謝：我認為現(xiàn)在政府大的手段或者大的調控措施應該沒有可能出現(xiàn)。據(jù)資料顯示，中國擁有24個行業(yè)，其中21各行業(yè)產(chǎn)能過剩，包括鋼鐵行業(yè)和汽車行業(yè)等等。短時間內消化這么多的產(chǎn)能過剩很難實現(xiàn)。中國現(xiàn)在以穩(wěn)為主，包括經(jīng)濟穩(wěn)定和社會穩(wěn)定兩方面，尤其是以人為本的社會穩(wěn)定。如果大幅削減產(chǎn)能過剩，致使失業(yè)人口增加，那么將非常不利于社會穩(wěn)定。所以，我認為政府應該不會出臺大的舉措刺激市場。如果中國仍保持2008年的粗鋼產(chǎn)量，那么鋼鐵行業(yè)產(chǎn)量不會過剩。2008年，國家出臺政策淘汰400立方米以下高爐，成績顯著，400立方米以下高爐已經(jīng)停產(chǎn)淘汰，不過取而代之的是擴建成1080、1780甚至是2000立方米以上的高爐。產(chǎn)能不但沒有削減，反而大幅增加，幾近翻翻。高爐越淘汰越大，產(chǎn)能越控制越多。此外，不少貿易商在本次低迷行情下虧損嚴重，現(xiàn)出現(xiàn)抄底或者投機炒作等行為，我認為這風險非常大，因為目前鐵礦石價格大幅上漲的條件還沒有形成。第一，世界經(jīng)濟仍較為低迷，歐債危機仍在蔓延。第二，中國經(jīng)濟難見反彈。溫總理說，中國經(jīng)濟下行還沒有得到有效遏制，仍為達到低谷。當然，在下行過程中可能出現(xiàn)階段性反彈，鐵礦石價格可能上揚10-15美元/噸，但振蕩頻繁，操作困難，貿易商遭受更大虧損風險較大。
亞洲金屬：對鐵礦石行業(yè)健康發(fā)展您有什么建議？
謝：現(xiàn)在中國僅僅對鐵礦石進口資質方面有限制，其他都是放開的。只要企業(yè)擁有進口礦資質，可以隨意進口，每年進口1億噸鐵礦石都沒有問題。但是這個對中國鐵礦石市場沖擊是非常大的，全部交由市場自行調節(jié)。如此一來，沒有對行業(yè)的調控，將來市場仍然會有大幅波動，這樣對國家、鋼鐵企業(yè)、礦山及貿易商帶來較大的損失。因此，對于行業(yè)健康發(fā)展考慮，中國鐵礦石市場需要全面調控及舉措以降低虧損風險。
亞洲金屬：再次感謝您接受我們的采訪，同時感謝您對亞洲金屬的支持。
謝：謝謝。